INHOUDSOPGAVE:

Voor alle vragen over EUWE-ONLINE, zoals wat betekent $5 en wat is PGN:

http://www.xs4all.nl/~wimnij/euwe/euwe.htm
Oude Nummers (EN laatste standen): http://www.xs4all.nl/~mverhoef/euwe/
--------------------------------------------------
Ingekomen post nav EOL 28
(Merijn van Delft, Michiel Verhoef, Garth Sylbing, Rob Witt, Adriaan
Houtsmuller, Herman Siebelhoff, Arne Moll, Wil Haggenburg, Wim Nijenhuis)
----------------------------------------------------
Merijn van Delft schrijft:
Even een korte reactie,
Waarom niet gewoon twee uur voor de hele partij? Dan ben je overal vanaf.
Ik vind het overigens wel lekker dat de interne competitie niet meetelt
voor de KNSB-rating, dan kun je er ten minste af en toe nog eens een stuk
tegenaan gooien zonder dat je je zorgen hoeft te maken dat je aan het eind
van het seizoen opeens 50 ratingpunten kwijt bent.
Groet, Merijn
---------------------------------------------------------
Michiel Verhoef schrijft:
Reactie en aanvulling op Onno's brief :
bij 1. Inderdaad vind ik de eeuwige discussie over het speeltempo ook niet
het meest interessante onderwerp aan het begin van de partij. Qua tempo
vind ik alles best, met inachtneming van de eisen van de bond in 2. , met
dien verstande dat het afschaffen van de eerste tijdscontrole zoals in
SGA-wedstrijden gebruikelijk is, wat mij betreft een verarming van het spel
is. Al dan niet afbreken is aan de tegenstander.

bij 2. Meetellen van de interne resultaten voor de ratinglijst is misschien
ook aantrekkelijk voor nieuwe leden, maar vergeet de huidige leden niet.
Onder de leden van mijn nivo (Euwe 7) constateer ik, onder andere bij
ondergetekende, een verminderd animo om elke week weer tegen een halve
meester te spelen. Echter, ratinggeil als wij schakers allen zijn, een
betere incentive is niet denkbaar!

bij 3. Dit is geen discussiepunt moeten zijn. Aanschaffen dat bord!

4. Ik kan me voorstellen dat er onder vele leden stemmen opgaan om weer
voor een indeling in groepen te kiezen, zoals we ook tot enkele jaren terug
kenden. Weliswaar is het best leuk eens tegen Gertjan of Arne te spelen,
anderzijds is het jammer spelers van je eigen nivo slechts eens in de vier
jaar te ontmoeten. Van wie kan ik anders winnen ?
Michiel groetjes,
----------------------------------------------------
Garth Sylbing schrijft:
OP ALLE PUNTEN MIJN STEUN ONNO!!!
------------------------------------------
Rob Witt schrijft:
Een korte reactie op de voorstellen van Onno in EOL 28:

1. Het verbaast mij dat er kennelijk regelmatig over het speeltempo
onderhandeld wordt. Ik heb dat niet eerder meegemaakt en alles gespeeld
volgens 40z/1,5 uur + 15' of soms + 10' als we te laat begonnen zijn.
Natuurlijk is onderhandelen onzin en dus moet het tempo geformaliseerd
worden. Ik steun het voorgestelde tempo van Onno en ben een tegenstander
van dat belachelijke SGA tempo. Toch kan ik niet ontkennen dat de
voorstanders van het SGA tempo een belangrijk argument hebben: training
voor de SGA competitie! Ik kan derhalve ook leven met het SGA-tempo als
norm en de mogelijkheid om af te wijken als beiden dat willen (ik denk
dat de spelers van het 1e en 2e team liever 40z/1,5 + 15'spelen).


2.Het laten meetellen van interne resultaten voor de Nederlandse rating
spreekt mij niet aan. Het is eind jaren 70 / begin jaren 80 gedaan bij
Watergraafsmeer bij de 2 meerkampen. Op een gegeven moment is dat
opgehouden omdat ervoor betaald moest worden (ik meen een kwartje per
partij) maar belangrijker was dat een aantal spelers het bezwaarlijk
begonnen te vinden. Zeker de 1e meerkamp met mensen als Enklaar en vd
Sterren werd als een nuttige trainingsmogelijkheid gezien voor
belangrijker evenementen. Als het voor  de rating meetelde was het
bezwaarlijk om te experimenteren. Ook begonnen sommige deelnemers een
baan te vinden en het viel dan niet mee om na een hele dag werken nog
eens een serieuze partij te spelen die ook nog meetelde voor de rating.
Ik huldig het standpunt dat de interne competitie geen ander belang
heeft dan een trainingsmogelijkheid voor externe competitie of
toernooien en verder is het natuurlijk gewoon gezellig om naar de
clubavond te komen. Ik vind het prettig dat je ook eens lekker kunt
schaken zonder dat dat gevolgen heeft voor je rating.
Het blijft overigens merkwaardig dat schakers van elk niveau hun rating
in meer of mindere mate van belang vinden terwijl alles onder de 2500
natuurlijk volstrekt oninteressant is. Ik zelf heb me eigenlijk al 15
jaar niet meer voor mijn rating geinteresseerd totdat ie zo'n 1,5 jaar
geleden voor het eerst onder de 2200 zakte. Ik merkte tot mijn verbazing
dat me dat toch irriteerde zodat ik weer wat meer ging schaken. Nu sta
ik tot mijn tevredenheid weer boven de 2200. Het is eigenlijk te
belachelijk voor woorden.

3.Een scorebord voor externe wedstrijden is een prima idee. Daar moet de
club middelen voor vrij kunnen maken.
groet, Rob Witt
------------------------------------------------
Adriaan Houtsmuller schrijft:
Geachte Redactie,
Het schijnt dat er ergernis heerst over de spelling van namen, maar wist u
dat de ELO-rating van 1590 zoals op de EUWE-ranglijst bij AB Houtsmuller
vermeld staat ook niet klopt?. Iemand heeft kennelijk even snel in de KNSB
lijst gekeken en toen gedacht dat HW Houtsmuller (PAT/MAT) wel dezelfde
persoon zal zijn als AB Houtsmuller. Maar 'AB' is niet hetzelfde als 'HW'.
Ik heb geen rating (en ik wil ook helemaal geen rating) omdat ik al geruime
tijd geen competitie meer gespeeld had.
------------------------------------------------------------
Herman Siebelhoff schrijft:
Als reactie op de puntjes van Onno:

1) Helemaal mee eens. Mits dan ook het aanvangstijdstip van de partijen
gestandaardiseerd wordt. Begrijp u wel!?

2) Helemaal niet mee eens. Als het om 'echte' ratingpunten gaat, dan is het
gezellige er al snel af. Toch voor velen de reden om lid te zijn van Euwe.
Wat uitproberen in de interne competitie, lekker een biertje erbij en het
kijken naar het volleybal zo nu en dan, zullen voorgoed tot het verleden
behoren vrees ik.

3) Heb ik eigenlijk geen mening over, alleen maar om het feit dat het me
totaal niet boeit, scorebord of niet. Ik probeer me doorgaans op een ander
bord te concentreren. Verder kan ik Onno een nieuwtje vertellen: Ik ken nog
wel een paar clubs zonder scorebord hoor. Waaronder de club waarvoor ik
zelf uitkom. Daar worden echter ook nooit dit soort "belangrijke" zaken aan
de orde gesteld moet ik eerlijkheidshalve zeggen.

mvg
Herman Siebelhoff
--------------------------------------------------
Arne Moll schrijft:
Hoi Onno,

bedankt voor je voorstel. Het is duidelijk dat je erover nagedacht hebt. Ik
zal hier een korte reactie geven op alle punten die je voorstelt. Uiteraard
wordt de uiteindelijke beslissing tot zulke veranderingen op de
jaarvergadering genomen.

1. Standaardisering van het speeltempo in de interne competitie. Ik word
een beetje moe van het elke ronde met mijn tegenstander te moeten
onderhandelen over het te gebruiken speeltempo.

Tsja. Veel mensen vinden dat onderhandelen juist wel leuk, geloof ik.
Ikzelf heb er in ieder geval nooit moeite mee. Als er echt geen
onvereenstemming bereikt kan worden, geldt nu al als 'norm': 40 zetten in
1 1/2 uur , daarna 10 of 15 minuten voor de rest van de partij (afhankelijk
van hoe laat we begonnen zijn). 
Ik ben er niet tegen om dit 'standaard' te maken, zoals jij voorstelt, maar
op de jaarvergadering vonden genoeg mensen dat er ook afwisseling mogelijk
moest zijn. Jouw voorstel van 50 zetten als men wil afbreken, begrijp ik
niet. Afbreken na de 40ste, wat is het probleem daarmee? 

2. Het insturen van de resultaten van de interne competitie naar de
schaakbond om de uitslagen mee te laten tellen voor de KNSB-rating. 

Een interessant voorstel, maar ook zeer tweesnijdend!
Aan de ene kant leuk voor die mensen die de interne willen gebruiken om hun
rating op te vijzelen omdat ze geen tijd hebben om toernooien te spelen
(jijzelf?), aan de andere kant jammer dat het 'ontspannen' karakter van de
interne er ongetwijfeld onder zal gaan lijden (ikzelf zal bijvoorbeeld niet
gauw meer 'zomaar' een stuk offeren, gewoon voor de lol). Serieus kijkende
mensen die geirriteerd 'Ssst' roepen zal niet van de lucht zijn,  je moet
het speeltempo helemaal standariseren (lijkt mij?), de muziek in de bar zal
misschien zachter moeten (en wie wil nou niet 3x per avond Rick James
'Superfreak' horen zingen?)
En neem eens het volgende: iemand begint met 5.5 uit 7 en denkt dan: "ha,
lekker" (ik denk dat je zelf ook wel uit je hoofd zo al wat namen kunt
bedenken), komt de rest van het seizoen niet, en heeft dan een TPR van 2250
over 7 partijen die meetelt voor de KNSB , terwijl hij toch buitengewoon
weinig clubbinding heeft. Bovendien, hoe ga je dit soort
'competitievervalsing' tegen? 
Als de competitie zou meetellen voor de KNSB zou dat ongetwijfeld mensen
aantrekken, maar zijn dat mensen die wij zoeken? 
Ik denk dat je toch het risico loopt dat er veel echte 'rating-haaien' op
af komen, en dat zijn nou niet altijd de meest geschikte mensen om het
clubleven mee te bevorderen, bovendien zullen dit meestal nevenleden zijn
die ergens anders extern spelen - wat wel weer tot gevolg heeft dat mensen
uit de lagere regionen zich moeilijker kunnen plaatsen voor een team. Ik
heb trouwens uberhaupt het idee dat mensen uit het 6de en het 7de nou niet
bepaald erg bezig zijn met hun rating, en dit geldt natuurlijk ook voor de
sterkere spelers die gewoon al 20 jaar naar Euwe komen omdat ze lekker
willen schaken. Hoe moet dat trouwens uberhaupt met de plaatsing? De
ranglijst komt er totaal anders uit te zien en er zullen veel mensen tussen

staan die met de club zelf weinig te maken hebben.
En dat net terwijl het zo gezellig aan het worden is op Euwe, nietwaar?
Met aan de ene kant een hele tris (jonge) spelers die relatief nieuw zijn,
voor een groot deel voor de gezelligheid komt en om lekker ontspannen een
potje te kunnen schaken (zij het wel serieus, natuurlijk!) na het werk of
de studie. En hebben mensen die net van hun werk komen geen concreet nadeel
ten opzichte van mensen die zich de hele dag op hun tegenstander hebben
zitten voorbereiden? Dat hebben ze nu ook wel, maar nu blijft de schade
tenminste beperkt binnen de club. Hoeven ze er niet tijdens het Lost
Boys-toernooi onder te lijden dat ze donderdag 14 februari tot half acht
moesten overwerken.
Aan de andere kant heb je een groot aantal mensen die al lang lid zijn en
ook bij Euwe zijn gebleven voor de combinatie van gezelligheid en
competitie-spirit. 

Ikzelf ben ervan overtuigd, dat interne en externe competitie gescheiden
moeten blijven.
Het een doe je voor de lol, om te oefenen, om clubkampioen te worden, om de
Traxler-trofee te winnen, om wraak te nemen op dat vluggertje van vorige
week, om een biertje te drinken, om weer eens onder de mensen te zijn -
eigenlijk heeft iedere deelnemer aan de interne competitie wel een andere
reden om mee te doen.
Het ander doe je om een resultaat neer te zetten, en iedereen die dat doet
heeft hetzelfde doel voor ogen. 

Het zijn in ieder geval allemaal belangrijke overwegingen, die m.i.
verregaande gevolgen hebben! Ik wil niet conservatief overkomen, maar ik
zie niet, hoe je deze twee uitersten met elkaar kunt verenigen. 

3. Een scorebord aanschaffen voor de externe wedstrijden. Euwe is de
enige club die ik ken die geen scorebord heeft.

Uitstekend plan, hoewel ikzelf zo'n bord zelden tegenkom. Francis, kom
achter je boom vandaan en maak er een scorebord van. De club zal je eeuwig
dankbaar zijn. Anders is het inderdaad een goed idee om zo'n ding te kopen. 
Groeten,
Arne Moll
------------------------------------------------
Wil Haggenburg schrijft:
een reaktie van een outsider op de voorstellen van van Keulen in
Euwe-Online (met plezier al geruime tijd ontvangen!):
in de SGA is al een vereniging (namelijke de mijne de Pion) die al een
aantal jaren zijn gehele interne competitie laat meetellen voor de
KNSB-rating. Onno noemt twee voorwaarden hiervoor, er is echter ook een
derde; namelijk de wijze van elektronisch aanleveren van de gegevens. Zie
hiervoor o.a. de inleiding bij de ratinglijst.
mvrgr Wil Haggenburg
----------------------------------------
Wim Nijenhuis schrijft:
MEMO bezat twee fraaie scoreborden, na de fusie niet meer waargenomen.
Staan die soms in de materiaalruimte van de Sporthal? Of zijn ze niet
meeverhuisd? Dan is er een klein kansje dat ze nog in het stoffige magazijn
van de Dependance Montessori Lyceum staan. Pieter de Hoochstraat 78, tel
020-6767855
------------------------------
groetjes,

=======================================================================
W.J. Nijenhuis        ||  WWW    : http://www.xs4all.nl/~wimnij/euwe/euwe.htm
wimnij@xs4all.nl      ||          (Euwe-Online)
=======================================================================